15.11.2012 22:15, Demonaz
Нет, если вы рассматриваете бункер как временное убежище на 1 месяц то Я ещё понимаю, но вот если больше одного месяца, и это при условии что ближайшая ядерная реакция произошла в минимально 500 километров от предполагаемого бункера. У Меня возникают следующий вопросы.
1.Что Вы там будите есть по прошествии года?
2.Откуда вы будите брать очищенный воздух?
3.Где вы будете брать жидкость для дезактивации?(Да Мы рассмотрим такой факт что на поверхность всё же можно выбираться, хотя Я в это не верю категорически )
4.(Самый главный) Что Вы будете делать по прошествии года в своём бункере?( При условии(опять же по моим прикидкам) что в бункере сидеть будем минимум 10 лет)
_______________________________________________________
- Хорошо зафиксированный больной в анестезии не нуждается.(С)
истинный параноик знает, что если всё хорошо, значит всё хорошо замаскировано.
15.11.2012 22:51, kolan
Пройдёмся по пунктам:
"..Нет, если вы рассматриваете бункер как временное убежище на 1 месяц то Я ещё понимаю.."
1 месяц просидеть в укрытии -это уже само по себе немало.За это время много чего произойти( и поутихнуть) может...
"..и это при условии что ближайшая ядерная реакция произошла в минимально 500 километров.."
Вообще то на деле уже 50 км может быть вполне безопастным расстоянием.При условии что после взрыва ветер будет дуть в другую сторону...
"..1.Что Вы там будите есть по прошествии года?.."
Коробки с консервами и мешки с некоторыми припасами(навроде картошки)-достаточно компактные и могут прокормить(при оптимизированом количестве ртов,часть из которых тоже...в общем может быть в критическом случае отложена в холодильник..хе-хе).Иное дело -энергоснабжение\обогрев...
"..2.Откуда вы будите брать очищенный воздух?.."
А сейчас для дыхания Вы откуда воздух берёте? Вот и потом оттуда - поначалу пропуская через фильт от пылевых частиц. А затем,можно будет вполне и без них обойтись -за тот же месяц атмосфера вследствии естественных процессов должна более-менее почистится...Естественно,если рядом находится нефтехранилище,хим.комбинат или вулкан -всё это окажется тщетным...
"..3.Где вы будете брать жидкость для дезактивации?(Да Мы рассмотрим такой факт что на поверхность всё же можно выбираться, хотя Я в это не верю категорически ).."
Щас за не такие уж и большие деньги можно сделать себе на участке скважину для забора грунтовых вод(метров 10-15 глубиной). По идее,там вода должны быть почище чем в открытых водоёмах. Для тех.нужд более-менее пригодна(несмотря на высокий уровень жесткости)...
И да,разумеется -на поверхность можно будет выходить соблюдая уровень предосторожности.Под последним подразумевается не только дозиметр но и средства индивидуальной защиты от тех кому может приглянутся Ваши стратегические запасы тушняка...хе-хе
"..4.(Самый главный) Что Вы будете делать по прошествии года в своём бункере?.."
Долго чистить переполненный сортир,перечитывать "майн кампф",чинить кровать-"траходром" (разломанный от интенсивного использования дооолгой темной зимней ночью),строить планы мародерских набегов и "нагибания обитателей пустоши"...хе-хе..Ну а особые эстеты при свете динамофонаря могут перечитывать все части метроглуховской серии и "древнего".
"..При условии(опять же по моим прикидкам) что в бункере сидеть будем минимум 10 лет).."
Скока-скока?! Впрочем,это уже индивидуальное,можно вообще как персонаж Фрейзера трядцатник в окружении бетонных стен тянуть......
16.11.2012 10:55, Bano
А не лучше ли будет поставить дом в тайге?) И дешевле выйдет, и, ИМХО, лучше. А в одиночку поднимать бункер - это надо сначала олигархом стать, столько денег надо. это все, если есть желание строить действительно бункер, а не погреб и не чулан. А тайга - и с голоду помереть не даст, и от ядреной бомбы спасет уж не хуже, а то что с мародеркой в тайге сложно, - так целее своя шкура будет. И не стоит забывать о варианте Беркема, мало ли, Хозяйки, внезапно... А уж то что они заинтересуются таким недобункером - факт, по моему, малооспоримый. Так что, ИМХО, стоит очень крепко подумать, тут бы на стены хватило, а разговоры о высокотехнологичной начинке начинаются. Кстати, если не секрет, по образованию кто? И на что руки способны?
16.11.2012 18:33, Bano
"kolan" пишет:
Во вторых последствия одиночного гриба и множественных(при условии что они не рядом) - по общим факторам разве так уж сильно различаются?
Естественно различаются, причем весьма сильно: поражающими факторами ядерного взрыва являются отнюдь не только ударная волна и первичное жесткое излучение, а еще и активные осадки, да и просто взвесь из пыли, осколков деления и прочей гадости(химикаты всякие и т.д.), которая поднята взрывом на некоторую высоту и затем постепенно опускается. Вся эта кухня очень сильно зависит от розы ветров, которая, кстати, на разных высотах бывает и разной, как показывает пример 1986-го года, осадки от одной катастрофы, причем без ядерного взрыва, могут несколько раз облететь шарик, продолжая падать на головы обывателям. Соответственно, выходит приличная разница в плотности и частоте выпадания подобных осадков... Надеюсь, доходчиво?)
"kolan" пишет:
РС Ну а вариант постоянного проживания в бункере -я считаю мало жизнеспособным исходя из ряда соображений.
_1, но интересно послушать подробнее...
16.11.2012 22:26, kolan
"..да и просто взвесь из пыли, осколков деления и прочей гадости(химикаты всякие и т.д.), которая поднята взрывом на некоторую высоту и затем постепенно опускается. Вся эта кухня очень сильно зависит от розы ветров.."
Ну и? Понятно дело что ветер принести осадки может - как с одного гриба,так и с другого.
"... как показывает пример 1986-го года, осадки от одной катастрофы, причем без ядерного взрыва, могут несколько раз облететь шарик.."
Ну,если вспомнить аварию на энергоблоке Чернобыльской атомной электростанции -по некоторым подсчётам "грязных" осадков она дала как маленькая ядерная война.Все это неприятно,но столь ли катастрофично?
".._1, но интересно послушать подробнее..."
Поясню: для более-менее постоянного проживания нужен комфортный,просторный бункер.С оранжереей,большими вместительными холодильниками,системой водо и энергоснабжения. Ну и все это должно быть надёжно защищено от возможной угрозы с поверхности.Исходя из реалий жизни -я не могу себе позволить всё это.Конечно можно допустить,что вдруг совершенно случайно повезёт...Но я реалист и считаю это маловероятным.
17.11.2012 21:36, Serge
Переда ударами, сразу после них, через месяц, через полгода, через год, десять лет, сейчас.
Все совсем не так как ты представляешь. И кстати даже месяц сидят не для того что бы не помереть, а для того что бы потом не было хронических заболеваний и не стать пожизненым инвалидом. А совсем не потому что выйдя через неделю на воздух "откинешь копыта".
19.11.2012 17:18, Demonaz
Если учитывать одиночный ядерный взрыв то Ты в чём то прав, но на этом сайте всё ещё верят в возможность ядерной войны, а в частности массовое истребление всего живого посредством ядерного оружия, так вот Serge следящий за тем что Я читаю, если такая война случиться, то Я представляю всё правильно.
И кстати Serge, забудь про тот вид ядерных ракет которые использовали при Нагасаки, сейчас если кто то решиться на запуск, это будет такое, после чего не выйдешь и через месяц.А насчёт "месяц сидят что бы не помереть" это и ежу понятно.И ничего Я не преувеличиваю, человечество не стоит на месте, и с каждым днём открывается всё больше предприятий, которые без ежеминутного надзора человека существовать не могут.А тепреь представь что будет с нашей землёй когда это всё вырвется?
_______________________________________________________
- Хорошо зафиксированный больной в анестезии не нуждается.(С)
истинный параноик знает, что если всё хорошо, значит всё хорошо замаскировано.
20.11.2012 23:18, Serge
Ну во первых по современным боеприпасам (термояд) , да они гораздо мощьнее того что было сброшено на японские города, но вот "грязнее" ли они ? Как раз наоборот - гораздо чище.
Один из самых мощных боеприпасов взорван был у нас на севере. Та самая хрущевская "кузькина мать" :) до сих пор спорят столько там десятков мегатон бухнули. поинтересуйтесь - можно ли сейчас находиться прямо в эпицентре того взрыва ? И будет вам счастие.
Еще раз подчеркну - посмотрите на города Хиросима и Нагасаки сейчас, на современных фото - пустыня ли там, и сделайте разумные выводы.
Далее - Чернобыль . Колян уже отметил что там выбросило как в локальную ядерную войну. Даже более - дело в том что выброс станции это долгоживущие первичные изотопы из самого реактора, а вот термоядерный взрыв это практически только коротко живущие изотопы вторичной , наведенной излучением радиации. Так что там даже поболее чем после локальной ядерной войны.
И что видно в Чернобыльской зоне отселения ? О чудо ! Там природа просто процветает, туда даже вернулись аисты !!! Как не печально - но для природы самой тяжелой ношой является не радиация , а сам человек. И для природы высокие концентрации хомо сапиенс гораздо тяжелее чем радиация, нас она просто не выдерживает в больших количествах.
Реальность и вымысел ядерной зимы или фоллаутских пустошей две большие разницы. И город после ядерной бомбардировки это не пустошь из постапокалиптической фантастики , а скорее муровейник который пнула нога хулигана. Больше реальной истории, меньше фантастики.
По производствам и т.п. : Да конечно если будут нанесены удары по тем же портам то прибрежная зона портов когда туда сольется все из складов превратиться в смертоносный коктель, Но это будут именно зоны, А природа еще и не стаким справлялась. И это тоже реальность.
21.11.2012 21:05, Demonaz
"Как раз наоборот - гораздо чище." - Это с чего Вы так решили что они чище, Вы создаёте такое оружие, или вам лично рассказали?
"Еще раз подчеркну - посмотрите на города Хиросима и Нагасаки сейчас, на современных фото - пустыня ли там, и сделайте разумные выводы." - наверно потому что там уже на следующий день можно было спокойно находится рядом с местом ядерной реакции, т.к. главной целью США было испытание бомбы и ускорение капсулирования Японии,а не уничтожение и загрязнение всего живого в участки ядерной реакции, или Я не прав?Хотя там до сей поры рождаются дети с отклонениями из-за ядерного взрыва(общедоступно подтверждённый факт)
А насчёт пустынь, Я ещё раз повторюсь, отработанные стержни с ядерных реакторов все ещё опасны и как раз они будут причиной смерти всего живого на огромных участках(спасибо ветрам за это)
"Далее - Чернобыль" - А что Чернобыль!? там сотни людей полегло на строительстве саркофага, а если бы его не было там бы ещё лет сто находится было бы просто самоубийством(для некоторых "счастливчиков" медленным)
Не знаю что там насчёт ядерной зимы, но ещё раз повторюсь, если начнётся обмен ударами, буду наносится удары самыми сильными ракетами и от больших мегаполисов вообще ничего кроме пустыни не останется. Опять же повторюсь не одиночный ядерный взрыв с восстановлением и возможным предотвращением катастрофы загрязнения, а КОНЕЦ где уже никто ничгео восстанавливать не будет. .
_______________________________________________________
- Хорошо зафиксированный больной в анестезии не нуждается.(С)
истинный параноик знает, что если всё хорошо, значит всё хорошо замаскировано.
21.11.2012 22:36, kolan
".. Это с чего Вы так решили что они чище, Вы создаёте такое оружие, или вам лично рассказали?.."
Ну, собственно,эти сведения так же не являются секретными -в сети есть документальные книги про истории ядерного оружия,программы испытаний на полигонах разных стран.
"..- наверно потому что там уже на следующий день можно было спокойно находится рядом с местом ядерной реакции, т.к. главной целью США было испытание бомбы и ускорение капсулирования Японии,а не уничтожение и загрязнение всего живого в участки ядерной реакции, или Я не прав?.."
Там можно было находится потому что использованное там оружие -создавалось для ведения войны - в процессе чего могла быть поставлена задача контроля данной территории.Расчёт применившей данное оружие стороны полностью оправдался.Последующие изделия создавались с той же целью...
"..Хотя там до сей поры рождаются дети с отклонениями из-за ядерного взрыва(общедоступно подтверждённый факт) .."
Дети с отклонениями рождались там и раньше,причём не только там.Более того,эти самые дети с отклонениями рождались и в доядерную эпоху -общедоступно подтверждённый факт.
"..отработанные стержни с ядерных реакторов все ещё опасны и как раз они будут причиной смерти всего живого на огромных участках(спасибо ветрам за это).."
А это к чему? Просто ядерные отходы АЭС и ядерное оружие -это несколько разные вещи.Ядерные бомбы из "отработанных стержней" не делаются,подобное сырьё можно использовать для создания так называемого "радиологического" оружия -но это совсем другая категория...
"..- А что Чернобыль!? там сотни людей полегло на строительстве саркофага, а если бы его не было там бы ещё лет сто находится было бы просто самоубийством(для некоторых "счастливчиков" медленным).."
Неужели? Вроде бы по большей части люди полегли в самом начале,когда тушили пожар из за расплава реактора.Пожар погасили(и станция впоследствии продолжала вырабатывать ток) -да,ценой жизни тех героев.В процессе строительства саркофага тоже были жертвы -но не сотни.Иное дело что многие ликвидаторы последствий аварии получили ущерб здоровью из за облучений...
"..но ещё раз повторюсь, если начнётся обмен ударами, буду наносится удары самыми сильными ракетами и от больших мегаполисов вообще ничего кроме пустыни не останется..."
Не уверн,поскольку реальный тех.прогресс в области вооруждений свидетельствует об ином.Зачем наращивать мощьность боеголовки - когда можно увеличить точность. Зачем нужны десятки мегатон -когда есть заряды "всего" в десятки килотон-но в специальном противобункерном исполнении.Тоже и с инфраструктурой.Как не круто было бы шарахнуть по вражеским мегаполисам и промышленным центрам десятки мегатонн -но что это даст?
Зрелищно-да.Но каков КПД?
А ведь цель войны не в простом уничтожении а...в присвоении,захвате,т.е наживе.
Ну а то же население можно не менее эфектно уничт...э..оптимизировать по численности до оптимальных величин иными -не менее эфективными способами.Впрочем,где то могут и атом в ход пустить,всякое бывает.Но что б всё исключительно к ядерной долбёжке свести -едва ли...
"..Опять же повторюсь не одиночный ядерный взрыв с восстановлением и возможным предотвращением катастрофы загрязнения, а КОНЕЦ где уже никто ничгео восстанавливать не будет. ."
э..А победитель? Вот как раз победившая сторона и начнёт прихватизировать полученные "ништяки"попутно освобождая свежеприобритенные территории от недобитков. И я надеюсь мы победим!
22.11.2012 20:44, Serge
+++ Колян. Чесно говоря мне было лень продолжать после сомнения в том что термояд чище ядерного, но ты все разложил по полочкам.
Одно добавлю - Демоназ сомнения в том что будет очень чисто при ударах по АЭС справедливо - то есть если боеголовка попадает в энергоблок, тот превращается в парогазовую смесь - все тонны топлива и те возносятся в атмосферу и выпадают осадками...
Вот в этом случае и сидят месяц и более в бункере и т.п. сооружениях с запасом воды, еды и специальных фву для дыхания.
Но , даже в этом случае далее все это буквально в дни вымывается из атмосферы дождями, затем в течении месяцев уходит в землю и постепенно концентрируется в оврагах, реках , болотах и вообще по ходу "стока". Эти места будут обходить и в этой ситуации нужен не бункер а действующий дозиметр.
И все равно ! даже в этом случае природа лишенная нагрузки "Человек" будет процеветать и уж пустошей точно не будет.
P.S. Вот если какой нибудь злой гений изобретет саморазмножающийся биотоксин (микроорганизмы производящие токсины и живущие в воздухе почве и т.д.) вот тогда реально возможны путоши причем усиливающиеся с каждым годом. Но пока это фантастика.
Убежище на даче: как построить бункер своими руками - РИА ...
Убежище на даче: как построить бункер своими руками. 15:34 02/04/2014.
Дом, согласно поговорке, это крепость, однако существуют напасти, ...
http://riarealty.ru/home_advice/20140402/402769036.html
P.P.S. Вот если бы радиоактивное вещество могло бы размножаться как живые организмы , а не распадаться и уменьшаться как в реальности, вот тогда бы возможны были бы фантастические путоши фоллаут и им подобные.
26.11.2012 18:52, Demonaz
"Ну, собственно,эти сведения так же не являются секретными -в сети есть документальные книги про истории ядерного оружия,программы испытаний на полигонах разных стран."
В сети много чего есть, но мало о чем говорят по существу.
"Дети с отклонениями рождались там и раньше,причём не только там.Более того,эти самые дети с отклонениями рождались и в доядерную эпоху -общедоступно подтверждённый факт."
Я имел в виду то что после применения оружия они начали появляться чаще и с большими отклонениями.Я не имел в виду обычные отклонения.
"Неужели? Вроде бы по большей части люди полегли в самом начале,когда тушили пожар из за расплава реактора..."
Практически все строители саркофага умерли от излучении и их побочных действий, остальные на всю жизнь остались инвалидами.
"э..А победитель? Вот как раз победившая сторона и начнёт прихватизировать полученные "ништяки"попутно освобождая свежеприобритенные территории от недобитков. "
Имеется в виду ситуация как в период холодной войны, но с печальным исходом.(как вариант, Я тоже в это не верю, но большинство новопребывших на сайт верят в такой исход, а большинство из них то что он будет вот-вот уже скоро, об этом можно судить по темам)
_______________________________________________________
- Хорошо зафиксированный больной в анестезии не нуждается.(С)
истинный параноик знает, что если всё хорошо, значит всё хорошо замаскировано.
26.11.2012 19:24, kolan
"..В сети много чего есть, но мало о чем говорят по существу.."
Ну,если качать на халяву и читать с экрана монитора\планшета неохото,всегда можно купить в магазине.Хорошие массивные книги с большим количеством иллюстраций "грибов",фотографиями известных физиков-атомщиков и множеством нудных формул, расчётов и графиков...
"..Я имел в виду то что после применения оружия они начали появляться чаще и с большими отклонениями..."
Хе,одной из причин было то- что новый город отстраивали на месте старого( а с экологией в эпицентре как бы не очень..).
"..Я не имел в виду обычные отклонения.."
А между ними есть какая то особенная раздница? В Питере вроде бы есть "кунтскамера" включающую в себя коллекцию уродцев что ещё Петр первый собирал. Там должны быть очень впечатляющие экземпляры...
"..Практически все строители саркофага умерли от излучении и их побочных действий, остальные на всю жизнь остались инвалидами..."
Че,серьозно? Все-все кто работал на той стройке,все эти десятки тысяч человек?
И кто же эти самые "остальные" ?
"..Имеется в виду ситуация как в период холодной войны, но с печальным исходом.."
Как построить бункер самому? - Stroitelstvo.org
Вполне возможно и даже реально самостоятельно построить это
помещение ... Категорически противопоказано строить бункер вблизи
газовых труб, ...
http://stroitelstvo.org/diy/kak_postroit_bunker/
Холодная война шла долго,ядерные мускулы сверхдержав тоже накачивались долго(поначалу спец.боеприпасов вообще очень мало было).
Если бы в какой то момент тлеющее противостояние военных блоков полыхнуло бы всерьоз -жертв безусловно было бы много.Но что б вариант "всем хана" -это представляется достаточно неправдоподобным.Легче поверить в вариант ПА игрушки-стратегии "Карибский кризис".Там по сценарию,обменявшись ядерными ударами в 1962 СССР\США-НАТО сильно ослабили друг друга (как и подпортили климат и экологию на планете) но сохранили достаточно сил для выживания и продолжения борьбы..
РС Я тоже верю в возможность войны с применением ЯО.
